按：在2024年的上海國際電影節，我們有幸代表豆瓣以播客的形式專訪到了《你的顏色》的動畫導演山田尚子和製片人川村元氣。日文采訪的音頻部分將陸續發表在播客《凡人諸君》和《喧嘩上等》，本稿為日文專訪的中文翻譯。 就在采訪當晚，【你的顏色】榮獲第26屆上海國際電影節金爵獎最佳動畫片獎。在此前的映後見面會上也已確認影片會登陸中國內地院線，由衷期待。
采訪時間：2024年6月22日中午
采訪人： 劉三菜（播客《喧嘩上等》主播，聲音設計師、作曲）
劉大哭（播客《凡人諸君》《什麼總編室》主播
說起山田導演和牛尾憲輔老師合作的動畫作品，最令我印象深刻的首先是那些混響很大的鋼琴的旋律，給人一種很濕潤很溫柔的感覺。這次的《你的顏色》，您給了牛尾老師怎樣的要求？
山田尚子（以下簡稱山田）：這次和牛尾先生合作的第三部電影（前兩部即《聲之形》和《利茲與青鳥》），也是第四次共同合作（包括TV動畫《平家物語》）。這部作品本身的話，首先最大的挑戰是製作「樂隊的音樂」。在這部電影中，牛尾先生負責的 Session（錄音演奏）更多的是「樂隊的音樂」的部分。在這其中，我覺得最重要的是演奏一種「非專業人士演奏的音樂」，也就是像片中三個高中生拚命構想、努力練習的音樂，能夠在電影中聽到這種（業余感的）音樂我認為是非常重要的。
有哪些部分是您作為監督在音樂上特別要求的？
山田：「請製作不復雜的音樂」，也就是不要那些所謂的專業的和弦進行。
反過來講，牛尾老師的音樂有對您在構成畫面時有什麼影響嗎？
山田：我經常感覺不可思議的是，牛尾先生把做好的音樂放進電影里的時候，音樂的展開和鏡頭畫面的展開能夠完美的融合到一起。
簡直是神來之筆呢（笑）
山田：對，簡直是奇跡一樣（笑），（他的音樂）一直都給我很多驚喜。
牛尾憲輔老師在之前的一次采訪中提到，他認為您的顏色是渾身污泥的象牙白（泥まみれのオフホワイト），您認為牛尾老師是什麼顏色的呢？
山田：牛尾先生的顏色啊…..感覺很難回答呢（笑），我覺得應該是淺藍色（light blue）吧！他其實是一個很擅長說話的人，很會用語言來表達自己的想法，但是內心我覺得是一個很沉靜的，像水一樣的性格，所以我覺得他是那種表面和內在不太一樣感覺，內心是一種特別像水一樣的淺藍色。
另外，牛尾老師似乎很愛用一些田野錄音（Field Recording）或者具體音樂（Musique concrète）式的手法，讓音效也成為音樂的一部分，這種聲音的細節與畫面之間產生的化學反應也是粉絲公認的山田導演作品中的重要的魅力所在。那麼山田導演在電影中塑造氛圍感的時候最重視的點是什麼呢？
山田：首先是「顏色」，然後是鏡頭，焦點這些，比如我很重視Lens Simulation（對不同鏡頭效果的模擬）。理由的話，則是我想給觀眾製造一種「無意識地講述」的氛圍感和影像。比起敘述一些具體的、比文字更淺顯易懂的內容，我更想挑戰一些「在無意識的狀態下逐步擴散」的印象。
我在看PV的時候就感覺這部影片的色彩十分豐富，導演您在這次的色彩設計上有沒有什麼設計原則呢？
山田：嗯，這也是關於作品的最重要的，說是統攝全片的要素也不為過，所以我在一開始的時候就和主創團隊確定了要使用哪個顏色的Range（顏色區間）
這次電影里的主題曲《水金地火木土天アーメン》我在聽的時候感覺曲風特別像藥師丸悅子（「相對性理論」樂隊主唱），不知道二者有沒有什麼關聯？
山田：你看的真的很詳細呢（笑）其實沒什麼關系，不過非要說的話，我們演奏音樂的吉他手也是相對性理論的吉他手。
山田導演的作品里音樂的元素非常多，既有多人數的吹奏樂，也有少人數的像《K-ON》那樣的樂隊。導演最喜歡的音樂風格是哪種？今後想拍什麼樣音樂風格的動畫？
山田：我喜歡電子音樂，接下來做點什麼好呢……（笑） 川村元氣（以下簡稱川村）：Techno吧。（笑）
在日本的劇場版動畫中，有很多動畫監督並會選擇演員而不是職業聲優來飾演動畫電影的主角。您覺得聲優和演員在配音的演技上有什麼差異？
山田：嗯，我覺得沒什麼大的不同，雖然也有不一樣的地方啦，我自己其實在製作作品的時候因為是全神貫注投入的，所以是希望尋找那些最貼合作品的要素來作為同伴（味方にする）。所以沒太考慮說聲優或者說演員的聲音一定會怎樣怎樣，川村桑有什麼想法嗎？川村：但是我覺得兩者本質上都是演員嘛，這部作品里其實兩者都有，也有聲優，也有演員，我覺得都很好的融入進了影片，我覺得（選角）這件事還是取決於和角色之間貼不貼。我們這次的選角，某種意義上也是在「尋找顏色」，（這三位演員）都需要表現一種非常柔軟的、沒有定型的感覺。所以我們和導演在尋找這種聲音時，試鏡了大約一千多人，才決定了這三位主演，他們都不是專業的聲優，作為演員也沒有豐富的履歷，換句話說就是還沒有完全定型的表演者。不過我們這次也有經驗豐富的聲優出演，比如戶田惠子，曾經的「麵包超人」山田（笑）：對，麵包超人。川村：也有像新垣結衣這樣知名的影視女演員，不過這些都是取決於和角色之間適合與否。
這次您和山田導演的合作是如何促成的？和山田導演這次合作的感想如何？
川村：我自己是山田導演作品的忠實粉絲，比如《聲之形》《玉子市場》這些我都非常喜歡。之前只是作為一個普通的粉絲，直到某一天，我最尊敬的新海誠導演說可以介紹我們認識，於是就這麼第一次見到了山田導演。那次好像還是在一個特別便宜的居酒屋，大家特別開心的邊喝邊聊，基本沒怎麼聊電影的事情（笑），聊的都是喜歡的音樂。我們都很喜歡ShoeGazer（鞋搖滾，一種另類搖滾風格）類型的音樂，特別是My Bloody Valentine（我的血色情人節）這個樂隊。ShoeGazer這種風格，是因為演奏的時候會一直盯著腳底下旁邊的效果器而得名，它並不是那麼的燥，反而是一種持續的、不安定的聲音，是一種不斷潛入你內心的搖滾音樂。我們都非常喜歡這種音樂，所以聊的很開心（笑）。
之後就一直很想和這位導演一起拍一部和音樂有關的電影，當然《輕音少女》本身也是我很喜歡的優秀的音樂影像作品，山田導演的作品和音樂一直都是非常好的。所以我也想拍出這樣的東西。然後在和導演商量嘗試要做一部這樣的作品時，首先想到的就是要做一部「少年少女玩樂隊」這樣的音樂題材的電影。
川村先生作為製片人，平常和導演的合作模式（Pattern）一般是什麼樣子呢？
川村：有各種各樣的工作模式，比如說之前和新海誠導演在一起工作的時候，基本所有環節都會親力親為。但是和山田導演在一起工作的時候，就會期待山田導演那里會迸發出什麼樣的靈感。某種意義上，這也是我成為自由職業者之後（和山田導演合作）的第一部作品，真的可以說是「被指名」（By Name）來參與山田尚子導演的作品，所以（在原創電影中）會表現出怎樣的個性這一點，反而是我在參與製作時比較享受或者說比較期待的地方。不過，如何才能把山田導演想要呈現的東西，例如顏色的表現和聲音的表現，與觀眾之間發生聯系，也是我必須要考慮的問題。比如我們在上海要怎樣和世界上其他地區的觀眾產生關聯，也是我邊思考邊付諸實踐的過程。
作為作家，您在企劃階段會對劇本提出怎樣的意見呢？
川村：其實記不得了（笑），大家都提了很多意見，山田導演和編劇吉田（玲子）都提了很多想法。目前想到的一個是關於「能看見顏色的女孩子」帶來的這種視聽層面的「共感覺」，因為有「顏色」這個切入點（Approach），也有音樂這個題材在，所以怎樣讓聲音和顏色交錯（Cross）的瞬間來實現影片的高潮，我記得當時聊了很多這方面的想法。
藝術創作中經常會把顏色和音樂的色彩相對應。《きみの色》似乎有一些顏色、聲音、還有人物角色之間的對應關系，山田監督對這種 「視聽聯覺」（synesthesia）有著怎樣的想法？在創作動畫的時候是下意識的選擇還是有一些精心的設計？
山田：我覺得兩者都有（有意識的設計和無意識的選擇），如果用文字來表述的話那就是「共感覺」這個說法，但是這次我們畫的女主角「トツ子」（Totsuko），也並不是什麼特別、特殊的存在，她擁有的也不過是尋常人都擁有的類似「第六感」，並不是真的說「把人視為某種顏色」，而是某種無意識的對氛圍的感覺。比如「莫名的覺得好喜歡這個人」、「總感覺那個人是我不太擅長相處的」之類的，像這種「找不到答案」之類的感覺，我覺得一定是每個人多少都擁有的。所以這次我設計了一個能感受到顏色的トツ子，這一定是誰都會有的一種感覺……嘛，感覺說著說著自己也有點不知道（該說什麼）了，但是總歸就是像這樣去選擇了這種設計。
本作品的標題《你的顏色》中的 「你」 不是漢字的「君」而是假名的 きみ（Kimi），這好像和主人公之一Kimi的名字有點一語雙關，請問導演另外兩位角色ルイ（Rui）和トツ子（Totsuko）在命名上有怎樣的設計呢？
山田：Totsuko這個名字是企劃階段就起好了，我覺得念起來很好聽，很可愛。Rui的名字是負責編劇的吉田玲子在寫劇本的階段設計的名字，吉田老師真的很擅長起名字，我真的非常喜歡，她起的名字總是能完美的匹配每個角色的可愛（愛嬌）和迷人之處，所以我就直接採用了吉田老師起的名字（笑）。
我看到有粉絲評價山田導演的作品是一種「溫柔的現實主義」，請問您本人怎麼理解」溫柔「？
山田：啊，怎麼說呢，（溫柔）和我自己可能談不上多接近（笑）。在人生當中，總會有很多在和人交流的時候感到「這里失敗了」、「那里沒做好」的瞬間，或者「應該再對朋友更溫柔一些」、「那個時候這樣做就好了」之類的後悔、反省等心情，在自己的作品中出現的時候或許就和你剛才所說的」溫柔「有關吧。
您會刻意地想要在作品當中體現出」溫柔「的氛圍嗎？
山田：嗯，我其實不是刻意這麼想的，但是我希望至少在電影中能讓大家都度過幸福的時間，所以也許不自覺的就（把電影）做成了那樣。
山田導演的作品有很多講述高中生，尤其是高中女生之間獨特細膩的情誼，請問您是如何挖掘這種青春氣息的關系中的細節的？
山田：嗯….怎麼說呢，我覺得首先是基於自己在青少年時期的經驗和經歷，我自己在青少年的時候倒是沒有經歷過那種所謂的「這就是青春！」的場景，但是會有一種（青少年的）「不顧一切」、「不考慮後果」的感覺，我想只有經歷了之後才會覺得它很有魅力。這種無知覺的感覺是很好的，對生活在當年或是現在的，青春時代的人們來說，沒有感知、自己不知道、不理解的地方，我覺得是非常有魅力的。
山田導演覺得和十多年前《輕音少女》那個年代相比，如今高中女生的生活，和她們在意的事物有了哪些變化？在你的作品里有哪些不同？
山田：和輕音少女的時代不一樣的是，首先是SNS發展的很快，人與人之間的交往方式增加了很多層次（Layer），真正的自我和SNS上的自我，幾乎可以說這是個兩個人格，而且在這個時代還可以增加更多的人格。所以我偶爾會想，大家應該都不會忘記自己的人設吧（笑），（在此基礎上）他們都是如何相處的，之類的。
川村先生製作的電影，似乎很擅長抓住當下年輕人的某種「群體情緒」，不論是早年《告白》這樣的真人電影，還是像《你的顏色》《你的名字》等動畫電影。在您的工作中，是否有「把握當下年輕群體情緒」這樣一個步驟？如果有的話您是怎麼做的？
川村：（這種技能）要是真的有的話我也想花錢去學習一下呢（笑），不過剛才也有提到一點點，這種「集體的無意識」其實是從詩人谷川俊太郎那學來的。這種大家都有的、但是無法用語言言說的一些感覺，似乎被谷川俊太郎這位詩人用詩歌寫了出來。我在了解到這點的時候，非常觸動我的是，他並不是對世界上已經有語言表達的東西感興趣，而是希望把人們感受到的、但是無法用語言、甚至無法用故事去表達出來的東西去組織成一個故事、乃至一個電影。如果它能夠和（觀眾）自己內心深處的某種東西形成共鳴，我想這或許也可以成為一個賣座的電影。
註：谷川俊太郎（1931- ），日本當代著名詩人、劇作家和翻譯家。
但是有段時間我還是感覺比較害怕的，因為把每個人無意識的、沒有表達出來的感覺拍成電影是十分困難的，它不是數據，也不是我們可以在社交媒體上搜索到的東西，無法具體和量化。這只能依靠你個人對這個世界的感受，或者在街邊散步觀察青少年的樣子，「原來（他們）是這樣看待別人的，對這件事是這麼看的」諸如此類。當我收集到這些靈感的時候，就覺得「啊，也許我們要尋找的就是這些東西」吧，大概就是這樣。
最近AI的技術應用也非常火，二位平常的工作中有使用AI技術嗎？
川村：翻譯軟體？之類的？山田：嗯嗯，翻譯軟體，倒是沒用來畫過畫。
川村先生覺得 AI 技術會對動畫工業造成怎樣的影響？
川村：我覺得還是在於「讓人們更加清楚的意識到哪些是只有人才能完成的」，AI不是能完成很多事情嘛，能很好的畫背景，也可能很好的畫角色，那留給人來完成的空間就比較狹窄了，我自己的話應該會去瞄準那些（更加狹窄的）領域吧。不過最近我也會在想，限制增加反而（製作的時候）會更熱血吧（笑）。
最後一個問題，您認為《你的顏色》的主要目標觀眾，除了山田尚子的粉絲以外，還有哪些人群？在影片的製作和推廣過程中，您是如何確保這些目標觀眾群體能夠被成功吸引呢？
川村：首先我當然希望喜歡山田尚子作品的所有人都來看這部作品。現在觀看（電影）的方式不是有很多種嘛，有人會選擇去電影院看，有人選擇去流媒體平台看，也有人在家里的電視里看。總的來說我作為創作者還是希望大家都去電影院看，畢竟電影院的上映檔期很短嘛，只有幾個星期。並且在電影院里可以看到更加豐富的影像的微妙的層次（Layer），電影聲音也有專門的制式，例如5.1或者7.1的環繞聲。要怎樣把人吸引到電影院來看，這就是我作為製片人要拚命去思考的問題。一個很重要的點就是剛才反復提到的音樂，色彩的表現和音樂的表現，兩者交叉在一起會爆發出怎樣的東西，我希望靠這一點來同時吸引音樂愛好者和動畫愛好者。
這次有用杜比全景聲（Dolby Atmos）嗎？川村：杜比……不知道會不會按照那個制式去放映，基本上我們沒怎麼按那個來做。山田：如果可以的話，我想做做（杜比全景聲）試試看，重新混錄一次聲音，因為電影要兼容不同的平台，比如這次我們針對電影院、電視或者流媒體平台，每次都會重新製作一版拷貝。
謝謝二位接受我們今天的采訪。
翻譯、編輯：劉三菜
攝影：kiki
鳴謝：B站UP主@松野小路的動畫筆記
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來源：機核
